Todos hemos oído hablar de la polémica de la casa de subastas de Diablo III, que tendrá una versión paralela que usará dinero real en vez de oro. Más allá de la moral de cada uno, algunas voces, ensordecidas por la furia general, ya dijeron que la casa de subastas tenía muchas implicaciones, y que podría sentar un precedente, así como que podría tener problemas legales en más de un país.

Particularmente, voy a haceros un pequeño resumen de una entrada en un blog de filtraciones. Personalmente, todavía desconfío de este blog, y aún no me ha convencido (las fechas en los blogs se pueden alterar), pero la entrada sobre la casa de subastas con dinero real es muy, muy buena. No sé si sus filtraciones son buenas o no, pero este análisis es de 10.

Básicamente, el fondo de la cuestión son las comparaciones entre la casa de subastas con dinero real y los casinos online. Aunque os parezca mentira, en la base son muy parecidos, demasiado parecidos, algunos dirían que incluso son lo mismo.

Voy a haceros un pequeño resumen de la entrada principal que me llamó la atención en su momento:

--Las apuestas online están prohibidas en muchos países.
----Definición de apuesta online:
------Pagar por jugar
------Aleatoriedad / Suerte
------Compensaciones / Recompensas

¿Dónde se reflejan estos componentes en Diablo III?

-Los objetos aleatorios son el ejemplo más obvio de aleatoriedad / suerte. No hay manera de predecir qué te va a caer, como mucho que en x zona lo que te cae es mejor. Cada vez que matas a un monstruo, tiras X dados. Luego también está el hecho de que algunos comerciantes venden objetos aleatorios.
-El pago por jugar es el que se realiza al comprar el juego (60€), y el que se realiza cada vez que publicas un objeto, con independencia de que se venda o no.
-Las compensaciones / recompensas son obvias, y la casa de subastas con dinero real hace que el oro tenga un valor como dinero real.

Hay antecedentes fracasados de esto, como Second Life, que tuvo una visita por parte del FBI, y un juego coreano al que le prohibieron (en Corea) usar casa de subastas con dinero real. Italia ha cerrado unas cuantas páginas por no devolver el coste de publicación en subastas (como ya he dicho, D3 te cobra aunque no se venda).

El hecho de que Blizzard cobre por publicar y por vender, hacen que el sistema sea todavía más turbio, e invalida el argumento de "PLAYER RUN ECONOMY". Luego la gente de Blizzard sale en defensa, diciendo que no pierdes nada, cuando sí que pierdes (cobrar por publicar).

Seguro que más de uno pensáis que esto es pura paranoia y tonterías. No puse nada sobre esto antes por esa misma razón, pero resulta que el gobierno coreano está bastante descontento con el tema, y que podrían obligar a Blizzard a quitar la casa de subastas con dinero real.

Para acabar, seguro que más de uno utilizáis el argumento de que eBay es igual, y que no es ilegal, por lo que Blizzard no está haciendo nada malo.

Los que penséis esto, no tenéis ni idea de cómo funciona eBay. Un resumen de por qué son diferentes:
-EBay ni crea ni es dueño de lo que se subasta y/o vende.
-EBay no trabaja con bienes virtuales sin valor real.
-En eBay no se utiliza una moneda especial creada por ellos.
-EBay sólo cobra cuando se realiza una transacción.

Si queréis saber más, os dejo un porrón de enlaces, todos en inglés:
http://daeity.blogspot.com/2011/09/d3-g ... irmed.html
http://daeity.blogspot.com/2011/09/diab ... bling.html
http://daeity.blogspot.com/2011/09/opti ... house.html
http://daeity.blogspot.com/2011/09/prob ... -fees.html
http://daeity.blogspot.com/2011/09/hey-blizzard.html
http://diablo.incgamers.com/blog/commen ... ey-trading

Y no olvidéis repasar nuestros anteriores artículos sobe la casa de subastas:
http://www.diablo3-esp.com/entrevistas/ ... ii-87.html
http://www.diablo3-esp.com/articulos/la ... t2957.html
http://www.diablo3-esp.com/articulos/an ... t2993.html

¿Qué opináis del asunto?

Bueno, que opino... pues que a blizzard le viene un monton de excremento encima por este su inventito... yo desde un principio no estuve de acuerdo con esto.

Por cierto, thanks por el articulo.

si que recuerdo que se comento que esto de meter dinero real por ahí... tendría problemas en ciertos países... solo es cuestión de esperar un poco pero si la casa de subastas del wow ( como habéis comentado alguno, que yo ese juego ni lo he visto, ni olido y menos jugado ni siquiera un minuto) es parecido y no ha tenido problemas xq lo iba a tener la del d3... ??? y que conste que yo estoy convencido que no va a funcionar tb como supone blizz....sino mas bien al contrario pero prefiero no marear mas el tema y esperar a que caiga por su propio peso, si le obligan a quitarlo ese día monto una fiesta.

Hombre, como un casino no es, ya que el objeto lo tienes y antes de ponerlo en la casa de subastar por ejemplo, lo puedes anunciar y, digamos, preacordar con un comprador el precio antes de ponerlo a la venta, dejandote la venta casi asegurada (como se hacía a la antigua usanza, pero utilizando la casa de subastas como garantía de que el otro no te va a timar). Creo que esa diferencia es bastante fundamental.
A parte de eso... es cierto que blizzard actúa como el casino, llevandose la pasta siempre que entres a jugar(vender) vendas o no vendas (ganes o pierdas). Pero como ya sabemos... la banca siempre gana xD
muuu muu mu muuuuuuu

Pero si no me equivoco en la casa de subasta también se podrá comprar con oro al igual que con dinero real, partiendo de ay cada uno es libre de comprar con oro con sus euros...

Comparar la casa de subastas con un casino es como comparar una tortilla con un armario no tienen nada que ver.

Pues aqui el que se gasta el dinero (el comprador, va sobre seguro no apuesta nada) lo compras y es tuyo y el vendedor tampoco pierde nada lo vendes, el dinero es tuyo. La parte de conseguir items es aleatoria si, pero tu no gastas dinero cada vez que matas a un boss, para poder obtener un premio (lo que equivaldria a una partida de ruleta, cada vez que lanzas tienes que pagar). Aqui es todo gratis y el que gasta dinero realiza un intercambio no una apuesta.

nunca me gusto mucho esta idea, pero tampoco la descarte porque no me gustara.

La verdad no me acordaba q habian dicho q cobrarian por publicar el item (cuando se usara dinero real) seguramente si esto lo sacaran la mitad d elos problemas q van a tener desaparecerian. Que cobren por plubicar item usando la moneda del juego esta bien, pero con dinero real ya es otra cosa

Aunque el creador del post tenga razon en alguna cosas, lo ciert es que solo gasta dinero real si tu quieres, puedes jugar a d3 sin gastarte ni un solo euro (aparte de comprarte el juego).Aunque tambien es verdad que ya entra en juego el tema de " quien mas dinero tiene, mejor equipado va" aun asi, tu puedes conseguir tb buenos objetos, aunque t cueste mas que al que e gasta dinero real, enfin que hagan lo que quieran xDDDD

Demasiadas tonterías leo por aquí. Demasiadas, uno incluso comenta que no ha probado nunca world of warcraft ( que has hecho con tu vida chaval ) y compara las dos casas de subasta. El OP no debe tener su beta y se ha vuelto tan paranoide que publica mierda de webs conspiratorias. Reflexiona un poco, y los que comentan también, porque vaya tela.

Indep escribió:Demasiadas tonterías leo por aquí. Demasiadas, uno incluso comenta que no ha probado nunca world of warcraft ( que has hecho con tu vida chaval )

tener la vida resulta, estar casado, tener hijos, tener la hipoteca pagada, y jugar a bastantes mas juegos de los que podrás jugar tu en tu vida.. no no he jugado jamas al wow, no pasa nada por no haberlo hecho y no es precisamente un requisito para querer que salga el d3 y opinar sobre el mismo. El problema lo tienes tu que piensas que si alguien no ha jugado al wow ha estado perdiendo el tiempo, anda sal y que te de el aire.

Que sea legal o no para Blizzard no va a afectar el resultado final (aunque con suerte, si se lo prohiben, alomejor nos ahorramos las comisiones) pues igualmente se va a hacer. Aunque sea de estrangis como en el WoW, que ya sabeis que vender pjs y farmear es un negocio por derecho propio, aunque sea desde las sombras.

Internet es el bastión inexpugnable de la sucia libertad mercantil, la cual es origen de spam, estafas a troche y moche y la base de dinero negro en muchos aspectos.

Como me dijo un usuario de este foro hace solo unas horas, sería muy inocente por mi parte esperar que el mundo pueda regirse por la moralidad, así que no seré el unico pringado que siga las normas mientras los demás se pisotean por la supervivencia... Pues no voy a hacerle daño a nadie por vender un objeto que otra persona quiere comprar, aunque sea parte de un videojuego.

Sea cómodamente (a coste de pagar comisiones) a través de Blizzard, o en la oscuridad del submundo virtual, voy a sacarme un sueldo a costa de aquellos obsesionados con el juego que quieran llegar a lo más alto sin esforzarse. Su decisión es ir por el camino fácil, y no voy a ser yo quien se lo reproche... Solo alargaré la manita para que acoquinen por su codicia.

El tema no va sobre querer usarla o no, va sobre que el uso que se le puede dar es ilegal y se clasifica como "apuestas online", que no es lo mismo.

knec escribió:si que recuerdo que se comento que esto de meter dinero real por ahí... tendría problemas en ciertos países... solo es cuestión de esperar un poco pero si la casa de subastas del wow ( como habéis comentado alguno, que yo ese juego ni lo he visto, ni olido y menos jugado ni siquiera un minuto) es parecido y no ha tenido problemas xq lo iba a tener la del d3... ??? y que conste que yo estoy convencido que no va a funcionar tb como supone blizz....sino mas bien al contrario pero prefiero no marear mas el tema y esperar a que caiga por su propio peso, si le obligan a quitarlo ese día monto una fiesta.

En el WoW comprar objetos a cambio de dinero está prohibido, y la casa de subastas sólo funciona con oro. Es muy diferente.

Deep Chu escribió:Hombre, como un casino no es, ya que el objeto lo tienes y antes de ponerlo en la casa de subastar por ejemplo, lo puedes anunciar y, digamos, preacordar con un comprador el precio antes de ponerlo a la venta, dejandote la venta casi asegurada (como se hacía a la antigua usanza, pero utilizando la casa de subastas como garantía de que el otro no te va a timar). Creo que esa diferencia es bastante fundamental.
A parte de eso... es cierto que blizzard actúa como el casino, llevandose la pasta siempre que entres a jugar(vender) vendas o no vendas (ganes o pierdas). Pero como ya sabemos... la banca siempre gana xD

Si tienes comprador no necesitas usar la casa de subastas, sólo quedar con él y abrirle una ventana de comercio .

Mraistlin escribió:nunca me gusto mucho esta idea, pero tampoco la descarte porque no me gustara.

La verdad no me acordaba q habian dicho q cobrarian por publicar el item (cuando se usara dinero real) seguramente si esto lo sacaran la mitad d elos problemas q van a tener desaparecerian. Que cobren por plubicar item usando la moneda del juego esta bien, pero con dinero real ya es otra cosa

En efecto, es uno de los factores que ponen a D3 al nivel de los casinos. Las casas de subastas tradicionales, eBay incluida, no cobran por colgar lo que quieres subastar. En D3, si no se vende, pierdes dinero.

Voy a partir de la premisa de que el ser humano es codicioso, y como tal, la subasta por dinero real será por la que se decanten los jugadores a la hora de subastar los mejores objetos del juego.

Según tengo entendido, te dejan sacar a subasta uno o dos objetos por dinero real sin coste alguno cada semana.
Partiendo de esta base, si aprovechas semana a semana para sacar tus objetos más jugosos a subasta, puedes ir ganando algo de "depósito" para comprar esos objetos end-game que sólo podrás encontrar en la AH de dinero. (sin poner dinero de tu bolsillo, sólo el tiempo empleado jugando para encontrar los objetos que has subastado)

Desde mi punto de vista no funciona igual que un casino, pero por supuesto que puedes despilfarrar dinero como si estuvieses en uno.
Si hay gente que se arruina por querer comprar objetos virtuales y/o ludopatía es culpa de esas personas, no del sistema en el que has apostado/gastado el dinero. Por eso los casinos son legales. Nadie te obliga a ir y gastarte tus ahorros.

El método que usan para restringir que la gente saque a subasta objetos en cantindades ingentes ya no me parece tan ético.
Es decir, podrían haber hecho que por personaje o cuenta, tengas X número de objetos que sacar a subasta cada semana. Eso te haría selectivo con los objetos que quieras sacar a subasta. Pero los genios de Blizzard en un alarde de originalidad decidieron que lo que te haga selectivo a la hora de ponerlos sea TU DINERO. ¿Están en su derecho? Sí. ¿Poco ético? pos también. ¿Trampas? No.

Es como jugar una partida de póker con tus amigos. Te gastas 5 eurillos de nada, pero hace la partida más interesante que jugar con garbanzos.

Todo esto no quiere decir que esté a favor de la AH con dinero real.
No me parece bien que puedas conseguir los mejores objetos del juego, sin tan siquiera habértelo pasado o haber gastado esfuerzo en matar hordas y hordas de bichos y haberte llenado la armadura de sangre.

Si juego a un juego es para desconectar de la vida real, donde el más poderoso es el que más dinero tiene.... aunque ahora en mi juego favorito también

"Pero resulta que el gobierno coreano está bastante descontento con el tema, y que podrían obligar a Blizzard a quitar la casa de subastas con dinero real", ¿Pero esto que es? ¿Que yo estoy creando un juego y el gobierno Coreano "casi" me ordena de que quite algo que quiero poner? Los envio a tomar por el culo o que quiten la Subasta por dinero real en Corea, pero que al resto nos dejen en paz.

Sencillo, los paises que tengan esto prohibido, pues que tengan la Subasta cerrada, y quienes no, pues que hagan LO QUE LES SALGAN DE LAS PELOTAS, es eleccion nuestra ARRIESGAR o NO ARRIESGAR, porque el aviso ya esta patente, ya que no se han callado ningun tipo de detalles por lo que estamos al corriente de todo.

Este tipo de cosas son las que me tocan la moral (Los huevos, realmente), no se si Lon-ami ha exagerado el tema del gobierno Coreano un poco o no, pero siendo tan "radicales" como son, dudo que sea una exageracion, pero si realmente se creen que son el centro de atencion y se hara lo que ellos quieran, por mi se pueden ir a tomar por el culo (El gobierno, de sus gentes no hablo).

como bien dicen por ahi arriba comparar un casino con la rmah es como decir, es lo mismo comprarse 1 docena de huevos, que una lata de conservas sin etiqueta...

los 2 primeros argumentos los veo demasiado encajados a la fuerza, la aleatoriedad te la da el item que encuentras no la subasta, tu cuando pujas por algo sabes lo que estas pujando (ni que fuera gheed)
la segunda es exactamente igual que la primera estamos hablando sobre el juego, no sobre la rmah, si se toma al pie de la letra esa descripcion el juego se tendria que cambiar de arpg a un juego de apuestas y es algo surrealista

como subastas como tal nose si es el priemr juego que lo tenga lo del dinero real, peto tenemos precedentes de compras online como cualquier mmo, cualquier store de moviles, y asi mil ejemplos mas, la diferencia aqui es que el benefactor no es una empresa, sino un usuario (sin contar lo que se lleva blizz)

blizz tontos no son, te cobran antes y despues, cosa que veo francamente mal, pero para "evitar" ese pago tienes las gratuitas semanales/mensuales (supongo que aun estara), quien ponga mas de ese numero se da a entender que no es un comerciante casual y que esta sacando algun beneficio, aun asi que te cobren 2 veces sigue sin estar nada bien

sacar ebay lo veria bastante tonto la verdad, ya se sabe que no es lo mismo, rmah es virtual y ebay es fisico, no se rigen por las mismas normas

veamos como avanza la cosa y en que deriva o como queda, todo sea que tengan que cambiar toda la mecanica para no "tragar" tanto dinero del jugador... que mala es la ansia XD