Todos nos hemos quedado con la boca abierta con la dificultad Averno. Era la mejor forma que podría habérsele ocurrido a Blizzard de crear contenido End Game haciendo todo el juego viable.

Podria pensarse que mejorar esto en una expansión o en un parche es imposible, pero hoy se me ha ocurrido una idea que me gustaría compartirla con vosotros.

Ya de paso, como mi nivel de ingles es tan bajo y no tengo cuenta en los foros oficiales de Blizzard, os invito a que si os gusta la idea, que alguien la coja de aquí, la traduzca y la postee allí, para ver si también les gusta a ellos.

El problema de Averno puede estar en el hecho de que puedas aprenderte de memoria el mapa. Esto puede solucionarse fácilmente si es como en D2 (que cambiando a otra dificultad y volviendo de nuevo, todo el mapa se había borrado y se aleatorizaba de otra manera) pero yo quiero ofrecer una forma mucho más divertida que esa de diversificar el End Game.



Al principio siempre hablamos de Boss Rush, Arenas y demás, pero ahora nos damos cuenta de que eso solamente alentaría lo que Blizzard quiere evitar; las runs repetitivas.

El sistema que se me acaba de ocurrir evita esto echando mano de la todopoderosa aleatorización. Consiste en Pergaminos de Portal que conduzcan a mazmorras únicas con mobs únicos lv 62, arenas, clones de los jefes finales (tanto de D3 como de D2), y otros enemigos y cofres inéditos con recompensas igualmente disparatadas.
El secreto de los pergaminos está en que solamente se dropean de enemigos en la dificultad Averno y que lo hacen muy raramente. El componente aleatorio del drop hace que al jugador le sea imposible hacer esas runs especiales cuando él lo desee, lo que evita que el juego se le haga repetitivo. Solamente podrá acceder a las mazmorras cuando se le caiga el pergamino, el cual tendría un indice de drop muy bajo.

Por supuesto, tampoco se le va a caer el mejor arma del juego con solo matar a un boss de una de esas mazmorras únicas, pero su absurda dificultad y sus ratios de drop algo más altos que en Averno podrían convertirlo en un objeto muy interesante, y además un serio dilema en el comercio. ¿Vender el pergamino, o entrar en la mazmorra a ver si consigo objetos brutales? Creo que sería un componente muy codiciado y pocos querrían deshacerse de ellos.

Bien, ¿que os parece? ¿Suena bien?



PD: No he incluido este post en el tema "¿Como crees que será el END GAME?" porque no es una teoría, sino una sugerencia que me gustaría que alguien copiase en los foros oficiales de Blizzard. No me cuelguen por hacer un tema nuevo por favor. Gracias.

Suena bastante bien, pero para no hacerlo tan aleatorio (A mi tanto ya me cansa xD) haria que el Pergamino de Portal se contruyera apartir de unos objetos que sueltan SI o SI los Bosses finales en Averno. El tema seria un doble End-Game en cuestion de equipo, seria pasarte el modo Averno hasta llegar a los Bosses finales, y una vez se maten (Habra 1 Boss final por Acto, asi que serian 4 piezas en total) todos los Bosses, craftear las 4 piezas por el Pergamino de Portal. Basicamente para que no quedara todo a merced de la suerte, ya que podrias matar un mob y que te toque, o hacerte 5 veces Averno y no catar Pergamino T.T.

VeGaara escribió:El problema de Averno puede estar en el hecho de que puedas aprenderte de memoria el mapa. Esto puede solucionarse fácilmente si es como en D2 (que cambiando a otra dificultad y volviendo de nuevo, todo el mapa se había borrado y se aleatorizaba de otra manera) pero yo quiero ofrecer una forma mucho más divertida que esa de diversificar el End Game.
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Bien, ¿que os parece? ¿Suena bien?
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"Dude" , eso pasaba en d2 en modo offline... en modo online no.
En todo caso para lo que hacian runs a picho, al final te acaban por aprender donde están las bajadas.

Dicho lo cual según los desarrolladores las mazmorras ahora son mucho más lineales, y me parece que no se podrá abusar de tu habilidad de movilidad para llegar al boss en 30 segundos.

Yo diria que hay posibilidades de que lo hagan, puede que no de la forma que dices,
pero la idea es acceder a un nuevo drop ya sea pergaminos, llaves, etc. con las que podremos desbloquear nuevas zonas, es algo ya visto en D2.

Pueden poner eventos, o quests aleatorias que den acceso a estas zonas también.

Me parece genial la idea. Yo tambien concuerdo con Staffz, pero en vez de solo los bosses finales, incluiria los minibosses tambien. Con esto se consigue que el pergamino fuese algo especial, donde necesitarias pasarte TODO el juego en averno para conseguirlo, o por lo menos donde se encuentren los minibosses, como el rey esqueleto. Y por supuesto que se pudiera comerciar con estos pergaminos estaria genial...

Pd: Me gustaria añadir tambien que para mi un run perfecto seria aquel que durara entre 20-30 minutos. Suficiente tiempo para ser un buen reto, ya que hacer runs en 2 minutos literales.. yo que se... no presenta ningun desafio. Pero no pasando de estos 20-30 min tampoco se hace excesivamente largo y lo puedes hacer con facilidad sin necesidad de dedicarle mucho tiempo, como las raids del wow.

A todo esto. Gaya si lees esto intenta responderme plz. ¿tu que jugastes la beta, cuanto tardarias en matar al rey Esqueleto, haciendo solo la mision esa, saltandote todas las demas misiones y yendo a por el directamente?

Aunque no soy Gaya, imagino que se tardarán los 45 minutos que dicen que duraba la beta. Creo que nadie que la jugó se dedico a limpiar zonas enteras o hacer misiones secundarias xDD

Respecto a mejorar el end game, seguro que Blizzard ya tiene varias ideas, pero no las pondrá de lanzamiento (especialmente por falta de tiempo) y las veremos en parches o en la expansión. Hay muchísimas opciones, modos clon, mazmorras infinitas, modos survival, misiones/mazmorras diarias, más modos pvp, el nivel secreto del arco iris...

fr0d0b0ls0n escribió:Respecto a mejorar el end game, seguro que Blizzard ya tiene varias ideas, pero no las pondrá de lanzamiento (especialmente por falta de tiempo) y las veremos en parches o en la expansión. Hay muchísimas opciones, modos clon, mazmorras infinitas, modos survival, misiones/mazmorras diarias, más modos pvp, el nivel secreto del arco iris...

La cuestion es que Blizzard aleatorizará seguro esos modos survival, niveles secretos y mazmorras, y quería dar una idea de como hacerlo.

Seguro que ellos ya han pensado que si hicieran un nivel secreto (como el de las vacas) la gente acabaría haciendo runs como las de los Bosses, cosa que ellos quieren evitar. La unica forma de obtener mazmorras infinitas es haciendo que pueda entrarse a ellas desde cualquier lugar en cualquier momento y a través de un proceso que no depende de la elección del jugador, sino más bien de su insistencia y perseverancia matando monstruos. De ahí que pensara en pergaminos dropeados por los mobs de Averno (que en teoría son iguales en dificultad, aunque imagino que los bosses y minibosses tendrán ratios un poco más altos de ciertas cosas, pero estoy seguro de que Blizzard ha creado Averno para evitar las runs, ellos mismos lo han dicho, así que probablemente un Chamán Caído pueda ser igual de dificil de matar que el Siegebreaker).

Staffz escribió:Suena bastante bien, pero para no hacerlo tan aleatorio (A mi tanto ya me cansa xD) haria que el Pergamino de Portal se contruyera apartir de unos objetos que sueltan SI o SI los Bosses finales en Averno. El tema seria un doble End-Game en cuestion de equipo, seria pasarte el modo Averno hasta llegar a los Bosses finales, y una vez se maten (Habra 1 Boss final por Acto, asi que serian 4 piezas en total) todos los Bosses, craftear las 4 piezas por el Pergamino de Portal. Basicamente para que no quedara todo a merced de la suerte, ya que podrias matar un mob y que te toque, o hacerte 5 veces Averno y no catar Pergamino T.T.

¿Algo parecido a lo de las mazmorras con los Duriel, Andariels etc Ubers que se conseguían con las llaves, y luego los Uber Diablo, Mephisto y Baal de D2?

La idea no es mala, seguramente este tipo de cosas lo vayan metiendo en parches, para ir dando vidilla al juego cuando lleve un tiempo.

Suena parecido al Torchlight 1, donde te vendían unos pergaminos que te mandaban a una mazmorra aleatoria con enemigos de tu nivel. Sería una idea buenísima que siguieran el ejemplo .

Creo que también había algo parecido en el Mythos. Conseguías pergaminos a dungeons y de vez en cuando, conseguías pergaminos a dungeons especiales.

VeGaara escribió:... pero estoy seguro de que Blizzard ha creado Averno para evitar las runs, ellos mismos lo han dicho, así que probablemente un Chamán Caído pueda ser igual de dificil de matar que el Siegebreaker).

Yo me imagino mas averno como un "nivel 85". Como las areas 85 del D2 donde todos los mobs puedes soltarte todos los objetos del juego (en D2 creo hay algunos rollo Poder de Tyrael que sólo pueden soltarlo unicos y superunicos dentro de estas areas) eso no quita que, por poner un ejemplo de la beta, matar al Rey esqueleto sera mas complicado que uno de los esqueletos que invoca, pues si sus stats son mas abultadas al subirlo de nivel tambien creceran mas. Luego esto se corrige cuando el drop del jefe es, estadisticamente, mas grande en cantidad de objetos que el de los mobs normales. Te puedes encontrar que una mierda de esqueleto te suelte un solo item cojonudo y en cambie el Rey esqueleto te suelte 5 que vayan directos al caldero, o bien que este ultimo te suelte algo increible y el resto nada. Asi vale la pena matar a todo lo que se mueve.

Entiendo que averno sera de dificuldad lineal en los actos es decir, matar bichos en el acto 1 no cambiara mucho de hacerlo en el acto 4. Pero la diferencia entre matar un chaman o el Siegebreaker como tu dices deberia seguir siendo descomunal, ya que despues, en principio, la diferencia de drop te lo compensaria.

Yo no le veria la gracia en necesitar, por decir algo 7 segundos lanzando desintegrar para matar al chaman (que para un simple munstruito es una burrada de tiempo) y que con 8 te carges al que sea el jefe final del acto 4 (que me pareceria muy muy poco).

A ver si me he expresado bien...

Yo creo que no hace falta tanta imaginación. Creo que con D3 han acertado con Averno si es tan dificil como dicen, si no, no.

Los clones... super Boss etc etc.. al final.. se comvierten en runs y en algo metodico y facil. A mi me gustaria un nivel (averno) que realmente sea dificil incluso con el mejor equipo.. Que solo sea practicamente imposible, y que con gente, hayan de ir todos muy bien equipados y compenetrados para poder avanzar. Y que al final, cuando se llegue al boss, este tenga un drop mas alto e incluso objetos que solo el pueda tirar... SI tardas 3 horas con 2 amigos en hacer un boss de estos, no se puede convertir en algo rutinario..

edgifor escribió:Yo creo que no hace falta tanta imaginación. Creo que con D3 han acertado con Averno si es tan dificil como dicen, si no, no.

Los clones... super Boss etc etc.. al final.. se comvierten en runs y en algo metodico y facil. A mi me gustaria un nivel (averno) que realmente sea dificil incluso con el mejor equipo.. Que solo sea practicamente imposible, y que con gente, hayan de ir todos muy bien equipados y compenetrados para poder avanzar. Y que al final, cuando se llegue al boss, este tenga un drop mas alto e incluso objetos que solo el pueda tirar... SI tardas 3 horas con 2 amigos en hacer un boss de estos, no se puede convertir en algo rutinario..

Te digo yo que sí se hace rutinario a la larga, aunque sea el mapeado completo del juego. Farmear en los mismos sitios en los que has estado 4 veces ya empieza a trillar el tema, y si en el primer mes llego al nivel 60, de ahi a minimo los 11 meses siguientes hasta que saquen un parche gordo o una expansión, hay tiempo de aburrirse haciendo runs en todas partes.

Incluso suponiendo que hay gente que quiera subir las 5 clases al 60, Averno seguiria siendo un End Game muy bueno, pero imperfecto. Puede hacerse mas divertido y dinamico, con distintos modos PvE aleatorios. De eso van los SRDP (Scroll of Random Dungeon Portal), para no hacer el mapeado muy repetitivo ni las runs para farmear aburridas.

Redthenthal, si, probablemente la diferencia del drop justifique que los Bosses sean algo mas fuertes, pero seguramente no den la sensacion de justificar mucho el ir directamente a matarlos. En eso consiste el hacer todo el juego viable, yo creo. De todas formas habrá muchos minibosses carbrones que daran mas trabajo que algunos finales, me conozco el paño.

Pero puestos a eso, cualquier contenido Endgame acabaría siendo repetitivo por definición. Averno es un gran avance, pues lo que antes eran 4 escenarios Uber, ahora son 4 actos del juego. Se puede completar con más contenido como misiones nuevas, objetos exclusivos para tal modo de dificultad o escenarios Uber aleatorios como los que propones, pero en sí ya viene a ser muy bueno.

La cosa es que Averno te parece imperfecto, y lo que yo vengo a decir es que puede mejorarse mucho mediante diversas fórmulas (por ejemplo, la tuya) pero nunca hasta la perfección. Un Endgame perfecto no requeriría nunca de parches, y añadir contenido mediante parches a lo largo del tiempo, si se hace bien, siempre será una mejora.

VeGaara escribió:Redthenthal, si, probablemente la diferencia del drop justifique que los Bosses sean algo mas fuertes, pero seguramente no den la sensacion de justificar mucho el ir directamente a matarlos. En eso consiste el hacer todo el juego viable, yo creo. De todas formas habrá muchos minibosses carbrones que daran mas trabajo que algunos finales, me conozco el paño.

Si esto es a lo que quiero referirme yo. Tiene que valer la pena matarlo todo, pero en lo que no estaba deacuerdo es que fuese lo mismo matar un caido que el miniboss de turno.