dsantos, ahora se ve que Wikipedia miente? Tengo que sacarle fotos a la tochoEnciclopedia Larousse que dice lo mismo? Mis libros están manipulados porque dicen lo mismo que las enciclopedias (españolas o neutrales)? Lo he confirmado por no recordarlo con exactitud, no es mi día a día, en Wikipedia como fuente externa a lo que he estudiado durante mi vida, y como fuente fiable que tiene fama, no creo que Wikipedia la gobierne Mas, aunque bueno, si tú amigo dice lo contrario, él manda...

Nadia ha dicho que la corona de Aragón sea Cataluña independiente, y los países catalanes son catalanes porque se habla catalán (o derivados), aunque no formen parte de Catalunya.

Y te repito, la historia cada uno la interpreta como quiere, y también lo decía mi profesora de historia (de independentista nada, por no saber no sabía ni catalán) y de estudios de historia de España tampoco le faltaban, no era una cualquiera.

Y los libros de texto están de la misma manera que yo puedo sacar un libro, otra cosa es que se le haga caso. Y, sin faltar, igual de ignorante me parecen los que leen esos libros y no contrastan como tú con lo de los rotulos. Solo asomandome al balcón leo "Mesón Gallego" y "Supermercado". Sin traducción.

Y en cuanto las sanciones, según el articulo lo que pone es que obligan a etiquetar COMO MÍNIMO en catalán, eso es respetar la lengua donde vives/trabajas/vendes. O por qué sino se tiene que hacer en castellano? Por lo mismo. (Español oficial del estado por imposición).

En cuanto a lo de salir fuera de Europa, repito lo mismo, por dónde pasaran todo el trafico de mercancias de España-Europa si no pueden hacerlo por dentro Catalunya? No sale rentable.

Por mucho que tu madre sea catalana no tienes más razón que nadie ni, como parece, conoces lo suficiente de como es la vida aquí. Por la misma regla yo podría creer lo mismo teniendo un padre del centro de España, y no es así.

A JaviWey no hace falta ni responderle.

PD: dsantos, no intento faltarte ni llamarte ignorante en ningún momento, no creo q lo seas. Si lo parece es pq escribo desd el móvil y no puedo expresarme del todo bien.
PD2: repito, no soy un forofo catalán, si me equivoco (seguramente lo haga) quitadme la razón, no es mi vida y, por mi, que todos (no solo Catalunya y España) estuvieramos unidos siempre que hubiera respeto. No me gustan las fronteras, pero si no hay respeto creo que algunas mínimas tendría que haber.

Buenas,

¿Alguien podría cuanto menos explicar por que una CONSULTA debería ser tachada de inconstitucional?

Para mi una cosa es hacer una consulta y otra una declaración de independencia.

No entiendo como se puede prohibir hacer una consulta. Otro berenjenal seria una declaración de independencia.

Entiendo que con la consulta lo único que se va a hacer es trasladar un sentimiento común al gobierno central y a partir de ahí se tendría que dialogar, pero lo que no le veo sentido es a prohibir directamente esta consulta y ojo, que ese sentimiento común ni tan siquiera se sabe si sera pro independentismo o anti independentismo.

Aquí los único que bajo mi punto de vista se lo están pasando pipa y también beneficiándose son por un lado Rajoy y su partido y por otro Mas y su partido.

A Mariano ya se le esta preparando la campaña ya que a el le importa un comino el independentismo de Catalunya y lo que esta haciendo ahora es radicalizar la postura y hacer creer a los españoles la maldad de los catalanes y del procedimiento y con ello ganar adeptos a su causa (votantes) y por el otro lado el Mas pues 3/4 de lo mismo, aprovechará este tema para que los mas radicales y los que se están radicalizando se unan a la suya.

La banca siempre gana.

Todo esto esta perfectamente orquestado y organizado para unos intereses concretos.

Yo al independentista de sentimiento lo respeto al 100% y lo entiendo ya que vivo en Catalunya, pero lo que se esta consiguiendo tanto en un lado como en el otro es que a mucha gente que era muy neutra en este aspecto se este posicionando aun sin puñetera idea de lo que significa independentismo y de esto se están encargando los de siempre, es decir los políticos.

Tengo amigos en todo el mundo y no dejare de ser sus amigos pase lo que pase sea con independencia o sin estén en España, Alemania o Guatemala.

Saludos,

Voy a contestar deprisa q estoy en el curro:

.- Hay un problema básico que es que en el franquismo ardieron y se re-escribieron muchos libros donde estaba narrada nuestra historia (por suerte no todos... tengo un colega (de casi 40 años) cuya familia entera ha sido siempre MUY de izquierdas (algunos tuvieron contacto directo con Terra Lliure, no digo que fueran miembros...) y que aún conservan un libro "no-confiscado" que era del abuelo de mi colega). En un libro que ha sido escrito en el franquismo no vas a encontrar la verdadera historia.

Da pena encontrarse cosas como ESTA

Pero la cosa es que Catalunya fue un REINADO en su tiempo.
Todo empieza con Guifré el Pilós, INVENTANDO nuestra bandera al "manchar" un escudo dorado con 4 barras rojas hechas con su sangre justo antes de morir en batalla (año 897)

A su muerte, en el año 897, fue el primer conde que traspasó hereditariamente sus posesiones a la Marca Hispánica, se desligó de los reyes francos y dio así origen a la casa condal de Barcelona.

Su linaje fue el embrión de la corona de Aragón, al unir su destino al reino aragonés en virtud de los problemas dinásticos que sufría esta monarquía. Sucedió que el soberano Alfonso el Batallador murió sin descendencia directa y legó su reino a las órdenes militares. El testamento no se hizo efectivo y lo sucedió su hermano Ramiro II el Monje. Pero este tampoco tenía hijos varones, de manera que, para asegurar la continuidad, prometió a su hija Petronila con el conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV, cuando esta contaba sólo con un año de edad. El enlace tuvo que esperar 13 años, ya que la Iglesia sólo permitía la boda cuando la mujer tenía como mínimo 14 años. Fue Alfonso II, hijo de Ramón Berenguer IV de Aragón y Petronila, quién asumió todos los títulos y la dignidad real en 1164, tras la muerte de su padre y la abdicación de su madre. De hecho, con él comienza lo que en la historiografía se define como corona de Aragón, la unión del reino y la casa condal de Barcelona.

Al unirse con Aragón pasamos a ser Principado para que estos no se enfadaran, pudiendo así, conservar su título. (y por lo que dice JaviWey, se ve que siguen enfadados... xDDDD)

Pero como dije en el post de tauromaquia, todo esto empieza con Felipe V cuando quiso conquistarnos...

Felipe V escribió:"Este reyno ha sido rebelde a Su Majestad y ha sido conquistado, habiendo cometido contra S.M. una grande alevosía, y así, ya no tiene más privilegios ni fueros que aquellos que S.M quisiere concederle en adelante"

- Felipe V, 1707 -

EVOLUCION DE LOS ESCUDOS DE CATALUNYA Y ARAGÓN

Y AQUI vuestra amada rojigualda... (clara copia de NUESTRA Senyera). Algún ignorante dirá que la Senyera viene de Aragón... ERROR. La bandera catalana sale de la Casa de Barcelona.

No os pido que me creáis, probablemente yo no me creería si estuviera en "la oposición" dado el anonimato y la libertad que ofrece un foro, y mucho más un foro no-político pero sé que hay más de uno suficientemente listo como para saber que no gano nada inventándome cosas, y que tener la razón sobre política en un foro de Diablo 3 no es ni mucho menos mi meta de hoy ni de este minuto xDD

Si he dicho alguna barbaridad por desconocimiento histórico pido que se me corrija (con argumentos y PRUEBAS), pero si tiene que venir cualquiera a decir que me lo estoy inventando todo PORQUE SI puede meterse sus facha-words por el culo xD

Recuerdo que odio los extremos, una persona tipo "todos los catalanes son indepes y subnormales" puede ir a la hoguera de la misma manera que un "Catalunya Catalana".
No odio a España ni a los españoles, pero reconoced que cada día que pasa nos lo ponéis más fácil.

Si tan hasta la polla están de nosotros... ¿porqué no nos dejan irnos?
Fijo que me olvido de algo pero tengo que volver al trabajo, pero no podía irme a casa sin aportar mi granito de arena (que ahora que lo leo, se ha convertido en un señor tocho-post xD)


P.D.: Si soy partidario de LA ESCUELA EN CATALÁN es justamente porque, a parte de ir a la PRIMERA escuela pública que impartía en catalán de mi barrio (y eso se agradece), cuando llegué al institulo la mayoría de mis profesores eran castellanoparlantes, pocas asignaturas hacíamos en catalán, mis notas venían con mi nombre en castellano (cuando en mi DNI sale en catalán... y hasta bachillerato NO ME LO CAMBIARON), una señora por la calle se intentó reír de un colega mío diciéndole que llevaba 40 años en Cataluña (todo esto en castellano, claro) cuando nos acababa de preguntar "¿a qué hora empieza el CARREFOUR?" (cuando carrefour = correfoc)...

Estoy MUY orgulloso de tener una lengua más que los castellanos, igual que los gallegos también la tienen, los asturianos, los vascos... ¿Será otro motivo por el que nos odien?, ¡parece que les sobran! jajaja

Destripador escribió:Voy a contestar deprisa q estoy en el curro:

.- Hay un problema básico que es que en el franquismo ardieron y se re-escribieron muchos libros donde estaba narrada nuestra historia (por suerte no todos... tengo un colega (de casi 40 años) cuya familia entera ha sido siempre MUY de izquierdas (algunos tuvieron contacto directo con Terra Lliure, no digo que fueran miembros...) y que aún conservan un libro "no-confiscado" que era del abuelo de mi colega). En un libro que ha sido escrito en el franquismo no vas a encontrar la verdadera historia.

Hay múltiples libros extranjeros que también dicen lo mismo sobre los orígenes de la Corona de Aragón y el Principado de Cataluña. La historia no se la han inventado en el Franquismo.

Además a ese argumento se le puede dar la vuelta. No sé si desconocéis que durante la Guerra Civil, se creó el Comisariado Propagandístico de Cataluña, el cual también (lógicamente) podía barrer a su favor. Poco tenían que envidiar al aparato propagandístico de Goebbels y sus acólitos.

Yo sinceramente en estos casos, desecho cualquiera de las 2 partes que pudieran ser implicadas, dado que cada uno tirará para su tierra, pero muchos autores extranjeros dan "validez" a lo que conocemos.

Aquí tenéis ejemplos de historiadores extranjeros (hay más) que "denuncian" la situación.

http://www.vozbcn.com/2012/10/19/131092 ... nya-falsa/

http://www.economiadigital.es/es/notice ... _50684.php

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampl ... -falsa/0/4

Yo como Gallego me da igual que se marchen o no de españa, pero solo pido que si se marchan que por lo menos devuelvan a españa parte del dinero que hemos invertido en cataluña, aquí en Galicia historicamente somos una de las comunidades mas pobres y que menos dinero invierten por que hay que tener contentos a ciertas comunidades como pais vasco y cataluña, y alguna mas en los ultimos años......y a eso se le llama en verdad no ser solidarios.
Tengo amigos que por trabajo fueron a vivir por cataluña y tanto la mujer como la hija tuvieron que volverse para Galicia porque allí eran mal vistos por no hablar catalán, no les dejaron integrarse, tanto en el instituto donde estudiaba la hija como en el día a día por la calle, a eso se le llama racismo....
A lo mejor alguno me responderá que no son todos así y cuadro eso, pero no, a mucha gente se le está educando para que odien a lo español, y lo unico que están consiguiendo es que la gente de fuera empiece a odiarlos a ellos.....

Mi experiencia personal (o cercana más bien) tampoco es muy favorable. Mi hermana tuvo que ir año y medio a vivir a Cataluña porque a su pareja la destinaron allí y no llegó a integrarse. Las entrevistas de trabajo se las hacían en catalán, tuvo que estar durante su estancia aprendiendo catalán en una academia para intentar buscar trabajo y defenderse un poco (trabajo que finalmente no encontró en ese periodo). Vivir eso en un sitio donde todo el mundo habla tu idioma -español- y además es lengua oficial es bastante penoso. Y no entro a juzgar a los catalanes, Cataluña o generalizo. Es una experiencia aislada y verídica.

Y porque yo he hablado español toda mi vida, tanto cuando iba al instituto, y en todos los trabajos, y nadie me ha hecho el vacío ni mirado mal por eso?

Me cuesta creer ciertas historias... ya que hay mucha más gente que utiliza el español en el día a día que el catalán...

Pues no te las creas.... estás en tu derecho, la mía te puedo asegurar que es cierta.

Que catalunya devuelva dinero... lo que hay que leer. Por cierto, yo que nací aquí, a lo largo de mi vida se me ha "mirado mas mal" por hablar en catalán que por hablar en castellano. Lo pongo entre comillas porque no es que me miraran mal, si no que a mucha gente le hace gracia escuchar a alguien hablar en catalán y parece que le molesta. En mi clase ahora mismo TODO el mundo habla en castellano, menos yo y otro que somos los únicos que nos hablamos en catalán. Es un cole concertado, por cierto, que no se quién decía que es en los concertados y privados es donde más te enseñan a odiar a España y esas tonterías y son como una fábrica de independentistas.

Pues muchas veces en temas de conversación entre todos, estamos hablando en castellano y claro, si él o yo nos tenemos que decir algo, automáticamente lo hacemos en catalán. Ya estoy cansado de escuchar las típicas tonterías de que porqué tenemos que hablar en catalán, que no lo entienden. Que no es un idioma. Quizá es simplemente que estoy rodeado de capullos, pero no es precisamente el castellano lo que le molesta a la gente.

Me hace gracia llegar a leer algunas cosas donde parece que los catalanes seamos nazis y los demás españoles los judíos.

Uf, este es un tema muy complejo... Voy a intentar aportar mi granito de arena. Yo soy catalán, nacido en Barcelona. Mi padre es andaluz y mi madre asturiana. Se conocieron aquí. Mi ex, con la que estuve casi ocho años, es madrileña y vive aquí también actualmente. Mi actual novia es equatoriana y vino a Cataluya con doce años. Digo esto, para que se vea que he tenido educación bastante variada. En mi cada hablo castellano, y con muchos amigos en catalán. Trabajo en una guardería, y allí hablo sobretodo catalán, aunque también se habla castellano.

Mi opinión es que gente raeical de miras hay en todas partes. Yo he ido muchas veces a Madrid, y me han tratado de maravilla aún sabiendo que soy catalán. Y conozco gente que viene de fuera a aquí y se le trata genial. El problema es el típico catalán cerrado, y el típico español cerrado. Estos son los que hacen más ruido, ya que la gente normal no es así. No es verdad que aquí se enseñe a odiar a España, al menos en general, pero sí hay casos aislados de gente que odia todo lo español. Y al revés pasa exactamente lo mismo. Yo odio los toros, no por ser algo español, sinó por que me parece una salvajada. Tampoco me gusta nada la sardana (baile típico de Catalunya), no por ser catalana, sinó porque me parece cutre (dicho con todo el respeto).

Lo que no comparto es esa obsesión de algunas personas por utilizar hechos históricos para justificar su punto de vista. ¿En serio es tan importante si era corona catalana, aragonesa, o china? Es importante conocer nuestra historia, ¿pero no sería mejor dar un paso adelante y olvidarse de ciertas cosas?

Creo que el actual ambiente de crispación que existe respecto a este tema, viene provocado por los lamentables y vomitivos políticos que tiene este país, tanto los españoles como los catalanes. Políticos que no dudan en avivar pensamientos e ideologías que provoquen malestar y odio, si con eso consiguen sus objetivos. Deberíamos unirnos todos para salir a la calle a cogerlos y lincharlos.

A veces, cuando oigo ciertos comentarios por parte de españoles hacía Catalunya, me entran ganas de independizarme. Pienso, si tanto me odian sin siquiera conocerme, ¿para que compartir? Y otras veces oigo a algunos catalanes haciendo lo mismo respecto a los españoles, y pienso en mis padres, en como deben sentirse...

Mal vamos como sociedad, como personas, si en vez de cuestionarnos los mensajes que oímos, intentar tener una opinión bien formada, y, sobretodo, intentar no odiarnos, seguimos insultando al vecino de al lado sin siquiera conocerlo. Buenas personas las hay en todas partes. E imbéciles también.

undefeated escribió:Me hace gracia llegar a leer algunas cosas donde parece que los catalanes seamos nazis y los demás españoles los judíos.

No hombre no, los judios son los catalanes, que la pela es la pela xD. (Sin acritud, pero me lo has puesto a huevo xD)

Yo sobre el debate de la escisión o no, no se qué pretenden los catalanes justificandose en motivos historicos, etc. Allá por 14xx vuestro rey Fernando unió su reino al de Castilla y por ende dejásteis de ser independientes para pasar a ser la mitad de un reino superior que posteriormente se llamó España.

A partir de ese punto cualquier intento separatista justificado en motivos históricos se cae por su propio peso...

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undefeated escribió:Que catalunya devuelva dinero... lo que hay que leer. .

Te voy a poner como ejemplo el caso contrario a ver si te gusta y que opinarías.....
La comunidad autónoma de Galicia durante mas de 20 años se ha llevado gran parte del dinero que el estado reparte a las autonomías para infraestructuras, por ello Cataluña en comparación a Galicia lleva un retraso de 20 años no solo en infraestructuras si no en otras ramas, los gallegos tenemos el AVE y disfrutamos de él con el que podemos movernos sin problemas de A Coruña a Madrid en pocas horas, en cambio los catalanes solo para poder salir de su comunidad autonóma la mitad del tiempo se la pasan saliendo de su territorio ya que no disfrutan de comunicaciones buenas. Por lo tanto tras 20 años de estar anclados en el pasado ahora que pueden empezar a tener un medio de locomoción útil y acorde a los tiempos que corren los gallegos se niegan por que dicen que es un despilfarro de dinero y que si ellos no reciben mas se independizan....
Dime a que se llama esto...............¿ser solidarios con el resto de los habitantes de España??? ¿para unos si y para otros no?

Chapeau rhenk, si todo el mundo pensase así se lograrían tantas cosas y se evitarían otras tantas...

xerxis escribió:Chapeau rhenk, si todo el mundo pensase así se lograrían tantas cosas y se evitarían otras tantas...

+1

No se porque la gente se cabrea tanto favor/contra con este tema.... a mi me cansa.
Que hay gente que quiere emanciparse/segregarse? Pues... mucha suerte y buen viaje. Eso si... a partir de ese momento vas a vivir de lo tuyo y de tu mercado... olvídate del resto porque eso de nacionalismo asimétrico, lo mío es mío y el resto también, ya no cuela...