Tauromaquia: ¿tortura o cultura?

¿Tu tema no tiene cabida en ninguno de los subforos existentes? Publícalo aquí entonces (para cualquier cosa no relacionada con nada).

Re: Tauromaquia: ¿tortura o cultura?

Mensajepor xerxis » 09 May 2014, 17:36

A ver, por partes.

dsantos escribió:Para mi la Tauromaquia no es más salvaje que el cebo de animales en granjas para luego matarlos. O la caza de focas y ballenas para cosméticos, o la de elefantes y rinocerontes para comerciar con su marfil, etc...


Para mí, el acto en sí tampoco es más salvaje que esos que has descrito, los cuales también me parecen horribles. Pero creo que has caído en tu propia trampa: pones en el mismo nivel este arte o afición con atrocidades como la caza de focas para fines empresariales, o la caza de elefantes y rinocerontes que está prohibida y perseguida. Y es cierto, para mí están al mismo nivel, todas esas cosas son horrendas.

dsantos escribió:[...] me parece cultura y arte, al igual que otros piensan lo contrario. Además el toro bravo cría y vive para esto. Mucha gente (ganaderos principalmente) viven de ello y los toros y todo lo que conlleva alrededor es una fuente importante de ingresos.


Sky ya ha rebatido el argumento de los toros de lidia con un texto sublime, pero en lo de que sea una fuente importante de ingresos... Por supuesto que lo es, pero no es justificación mínimamente suficiente para seguir permitiéndolo. Al igual que las redes de prostitución que explotan a mujeres de ciertos países, o la trata de personas, o el tráfico de drogas... Son "negocios" que mueven muchísimo dinero y no por ello deben permitirse.

dsantos escribió:La mayoría, de todo lo que rodea a una corrida, se suele quedar con el final, que es la muerte del animal, pero ignora todo lo acontecido anteriormente. Para mi es un espectáculo (depende del torero y del toro claro, que siempre hay corridas nefastas, jeje) y como tal, debe permanecer en nuestra tradición.
Yo me quedo con la gran frase tantas veces escuchada: "Un pueblo que pierde sus costumbres, pierde su identidad".


Por lo general, el fin no justifica los medios. Me da igual todo lo acontecido anteriormente, un espectáculo que acaba con la muerte de un animal es algo horrible y no me importa nada más que eso. Como ya han dicho, si no se hiciera ningún daño al animal y luego se devolviera al lugar donde vive, no me parecería mal en absoluto, pero ¿por qué demonios hay que torturarlo de esa forma tan inhumana hasta la muerte?

Sobre las tradiciones. La humanidad siempre ha sido muy bestia y cruel, con actos y tradiciones esperpénticas. No me vale en absoluto el argumento de la tradición, porque en pleno siglo XXI hay que avanzar y hacer un juicio moral y ético sobre ciertas tradiciones arcaicas e inhumanas. Una tradición que se basa en el sufrimiento de un animal no puede seguir perdurando en nuestra cultura, basta ya. Y tanto las corridas convencionales como otras cosas que se hacen con los toros en muchos pueblos de España, que me parecen auténticas barbaries.

dsantos escribió:Nos guste o no, es un typical spanish, como el sol, la paella y la fiesta. A mi tampoco me gusta, pero es por lo que nos conocen fuera, así como encasillamos nosotros a muchos países.


También durante gran parte de siglo XX, el nazismo era 'typical german' y gracias a dios se ha conseguido acabar con eso y ahora mismo los símbolos nazis y el saludo de Heil Hitler está prohibido en Alemania y te pueden meter en la cárcel por mostrar dichos símbolos. Ojalá todo el pueblo español estuviera en contra de esto y nos decidiéramos a acabar con ello y gritar al resto del mundo "Estamos en contra de este espectáculo, lo hemos erradicado de nuestra cultura". Creo que ganaríamos una gran imagen sobre nuestro país.

dsantos escribió:Dices también que no es arte. Mira, es subjetivo y el arte para cada uno es una cosa. Yo no me meto con el tuyo, tu no te metas con el mío. A unos les gusta Kandinsky y a otros Velázquez y no por eso se tienen que matar unos a otros. La diferencia es que nosotros respetamos a los antis y los antis no nos respetan a nosotros. Para debatir no hace falta entrar al insulto.


Como ya han dicho, creo que jamás se puede comparar un gusto sobre un pintor u otro, sobre un tipo de música u otro... con un acto en el que se maltrata y se mata a un animal. Los taurinos dicen "si no te gusta, pues no los veas". Ese argumento me vale con cualquier estilo de música incluso aunque lo odie, como el Reaggeton, porque no hacen daño a nadie. Pero aquí hacen daño, matan animales que no tienen la oportunidad de decir "no quiero esto".

Yo creo que gran parte de la humanidad aún necesita desarrollar una necesaria empatía por el resto de animales con los que convivimos. No somos los reyes del mundo, nosotros también somos animales igual que ellos, sólo nos diferenciamos en la inteligencia que hemos desarrollado. Ellos también sienten dolor, también tienen sentimientos y también son inteligentes, quien tenga un perro o un gato lo entenderá perfectamente. Un ser humano y un animal pueden llegar a tener un vínculo muy grande, más que entre algunas personas. Tenemos que empezar desde ya a respetar los derechos de los animales. Lo que se hace con algunos animales para producir de forma masiva productos alimenticios es igualmente cruel y lo rechazo, y también debe cambiarse. Pero esto es un peldaño más, no es para alimentar a una sobrepoblación mundial, es para entretener a las masas que aplauden con la tortura y la muerte del animal. Desarrollad empatía y poneros en la piel del animal, que sale asustado a un ruedo donde le van a dar una muerte lenta y dolorosa. ¿Por qué? ¿Por qué lo hacemos? ¿Por defensa propia, por sobrevivir, por alimentarnos? Porque nos divierte. Hay mucha falta de empatía en este mundo, con los animales y también con el resto de personas.

- Ostia tío, he visto por la tele que estaban clavando espadas y picas en el lomo de un perro mientras mucha gente aplaudía, y al final lo mataban.
- ¿Qué me estás contando? Menuda barbaridad, quién puede hacer eso
- Perdona me he confundido, era un toro
- Buf, menudo susto me has dado...
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Re: Tauromaquia: ¿tortura o cultura?

Mensajepor dsantos » 09 May 2014, 18:07

Voy a poner el último apunte. De verdad que alguien cree que los taurinos van a ver esos eventos porque les gusta ver lo que le pase o no al toro? Yo he ido a algunas y al salir los comentarios son: "has visto esa chicuelina"? , "X torero ha estado flojo hoy", etc... Lo mismo alguien piensa que al salir se pone en corrillo la gente y dicen: "buff, me ha apasionado ver morir al toro" o "Cómo he disfrutado cuando ese toro ha sangrado en tal momento". Sería de locos.

Es que es un error pensar que todo esto está montado por dar muerte a un toro (aparte de que recalco, existe la figura del indulto como dije páginas atrás). La muerte del toro (si ocurre) se produce de la forma más rápida posible en el descabello (normalmente de forma inmediata), precisamente para evitar el sufrimiento del animal. Si fueran sádicos se podrían tirar mucho más tiempo mareando la perdiz alrededor del toro y eso no ocurre.
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Re: Tauromaquia: ¿tortura o cultura?

Mensajepor xerxis » 09 May 2014, 18:28

dsantos escribió:Voy a poner el último apunte. De verdad que alguien cree que los taurinos van a ver esos eventos porque les gusta ver lo que le pase o no al toro? Yo he ido a algunas y al salir los comentarios son: "has visto esa chicuelina"? , "X torero ha estado flojo hoy", etc... Lo mismo alguien piensa que al salir se pone en corrillo la gente y dicen: "buff, me ha apasionado ver morir al toro" o "Cómo he disfrutado cuando ese toro ha sangrado en tal momento". Sería de locos.

Es que es un error pensar que todo esto está montado por dar muerte a un toro (aparte de que recalco, existe la figura del indulto como dije páginas atrás). La muerte del toro (si ocurre) se produce de la forma más rápida posible en el descabello (normalmente de forma inmediata), precisamente para evitar el sufrimiento del animal. Si fueran sádicos se podrían tirar mucho más tiempo mareando la perdiz alrededor del toro y eso no ocurre.


No creo que la muerte del toro sea la parte central del espectáculo, pero ¿qué mas da? Si la muerte y tortura ocurre como parte principal, secundaria o terciaria del espectáculo, pero ocurre. Es impepinable y me parece otro argumento muy endeble.

Y para nada es una muerte inmediata... ¿Me podrías decir cuanto tiempo pasa desde el primer daño físico que se le hace (clavarle una espada, una banderilla de esas...) hasta que el animal muere? Porque suelen ser MUCHOS minutos. Y el animal va corriendo con muchas banderillas clavadas en la espalda y sangrando...

Y lo del indulto, brrr.... Definición de la RAE: 1. m. Gracia por la cual se remite total o parcialmente o se conmuta una pena. A su vez una pena es un castigo impuesto conforme a la ley por los jueces o tribunales a los responsables de un delito o falta. Es decir, que el toro encima es culpable y se le "perdona" la vida, ¿no? Además de que es algo que ocurre a veces y no siempre, y aunque no muriera ningún toro seguiría teniendo la misma actitud, ya que la tortura se mantiene, solo se libraría del asesinato.
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Re: Tauromaquia: ¿tortura o cultura?

Mensajepor Pansero » 10 May 2014, 07:52

dsantos escribió:Voy a poner el último apunte. De verdad que alguien cree que los taurinos van a ver esos eventos porque les gusta ver lo que le pase o no al toro? Yo he ido a algunas y al salir los comentarios son: "has visto esa chicuelina"? , "X torero ha estado flojo hoy", etc... Lo mismo alguien piensa que al salir se pone en corrillo la gente y dicen: "buff, me ha apasionado ver morir al toro" o "Cómo he disfrutado cuando ese toro ha sangrado en tal momento". Sería de locos.

Es que es un error pensar que todo esto está montado por dar muerte a un toro (aparte de que recalco, existe la figura del indulto como dije páginas atrás). La muerte del toro (si ocurre) se produce de la forma más rápida posible en el descabello (normalmente de forma inmediata), precisamente para evitar el sufrimiento del animal. Si fueran sádicos se podrían tirar mucho más tiempo mareando la perdiz alrededor del toro y eso no ocurre.
La mayoría de los toros mueren y sufriendo Dsantos, xo sufriendo mucho. Si se obserbara su rostro y sus ojos, seguro q apreciaría. No es una muerte rápida como tu dices. Q puede durar un toro en plaza hasta q lo matan?? de 30 a 45 minutos?? Si en ese tiempo no hay tortura y sufrimiento, q lo envien a cuarto milenio. Lo q comentas sobre el pichazo en el dedcabello; eso lo hacen cuando el toro ya está arrodillado, mareado y completamente destrozado sin poder ni respirar. Y enseguida llega el palurdo de turno q no atina ni una, q hay veces q le mete hasta cinco pinchazos.... pues vaya, q manera de no sufrir. Nose, xa los aficionados de los toros, q comenten q sería el sufrimiento para ellos, xq igual estoy yo equivocado en esa concepción!!!
PD: Y para colofón final, de trofeo, una oreja, un rabo o unos testículos??? Vaya tradición, q vuelvan a la época jurásica.....
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Re: Tauromaquia: ¿tortura o cultura?

Mensajepor Staffz » 10 May 2014, 10:21

Ni aunque estubiese siete reencarnaciones pensando en argumentar algo solido a favor de la tauromaquia no podria encontrar argumentos suficientes porque es sencillamente imposible.

Cultura: El nazismo tambien forma parte de la historia, pero como es logico, no todas las etapas de nuestra historia como ser humano son honorables, simplemente hay que recordarlas porque sucedieron y forman parte de nuestra estancia aqui en la Tierra y superar dichas etapas es el motivo por el que hay que recordarlas, lo mismo se deberia hacer con la tauromaquia, no tendriamos que quemar o tapar todo lo relacionado con esta lamentable practica, simplemente es algo que ya formara parte la historia de este pais para siempre, pero habria que empezar a dejarlo como parte de la historia, y no de la actualidad.

Diversion: No encuentro razonamiento logico por el que pensar que a alguien le puede divertir esto. No nos engañemos, los enfrentamientos nos gustan, yo mismo me he partido la polla viendo peleas de niños/as en el instituto, pero me he divertido porque se que no son mas que dos tontos/as que van ha hacer el ridiculo y el canelo en la puerta del instituto y que solo va a quedar en eso, nada mas alla, pero con esto eso no es asi, por lo que no se puede encontrar ningun tipo de justificacion en este aspecto.

Economia: Lo voy a volver a repetir. No es un motivo valido ni por asomo y de la misma forma que la tauromaquia mueve dinero, tambien lo mueve el trafico de drogas, las redes de prostitucion ilegal, la esclavitud, el explotamiento infantil y demas vertientes de practicas deleznables que nadie apoya, pero como mueve dinero, ¿Tambien deberiamos permitirlo?

Sin estos tres puntos a favor, esta practica queda relegada a la mas mismisima mierda.
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Re: Tauromaquia: ¿tortura o cultura?

Mensajepor Segura » 10 May 2014, 10:45

Un apunte, los que defendéis los toros tenéis o habéis tenido mascotas en casa? (En especial perro)
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Re: Tauromaquia: ¿tortura o cultura?

Mensajepor Vacti » 11 May 2014, 21:57

Hay otro debate que es:
- los cerdos, gallinas, etc. de criaderos y mataderos tienen una vida de mierda y los matan sin sufrimiento para comer.
- los toros tienen una vida de lujo pero mueren con sufrimiento.

Qué está bien y qué está mal?

PD: Estoy en contra de los toros.
Última edición por Vacti el 11 May 2014, 22:14, editado 1 vez en total.
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Re: Tauromaquia: ¿tortura o cultura?

Mensajepor xerxis » 11 May 2014, 22:09

Vacti escribió:Hay otro debate que es:
- los cerdos, gallinas, etc. de criaderos y mataderos tienen una vida de mierda y los matan sin sufrimiento para comer.
- los toros tienen una vida de lujo pero mueren sin sufrimiento.

Qué está bien y qué está mal?

PD: Estoy en contra de los toros.


Para mí un acto inmoral no debe defender con un acto más inmoral todavía. Ningún ser humano o animal se merece una muerte con sufrimiento provocada intencionadamente (y más por ocio) sin haber cometido un crimen (la pena de muerte es otro debate distinto).
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Re: Tauromaquia: ¿tortura o cultura?

Mensajepor evilcloud » 11 May 2014, 22:21

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Re: Tauromaquia: ¿tortura o cultura?

Mensajepor Vacti » 11 May 2014, 22:53

Pero la carne de toro se come después, el problema es la manera de criar y matar al animal.
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Re: Tauromaquia: ¿tortura o cultura?

Mensajepor AzAroT » 11 May 2014, 23:49

No seas ingenuo si dices que los toros de "lidia" se usan para comerselos, es puro espectaculo del sufrimiento.
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Re: Tauromaquia: ¿tortura o cultura?

Mensajepor Vacti » 12 May 2014, 00:09

Gracias por llenarte de razón llamandome ingenuo, dice mucho de ti.

Aqui dos links llenos de ingenuidad (lo primero que salia en google, ¡qué ingenuos!):
http://www.elmundo.es/cultura/2014/02/2 ... b456a.html
http://www.enciclopediadegastronomia.es ... lidia.html
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Re: Tauromaquia: ¿tortura o cultura?

Mensajepor dsantos » 12 May 2014, 00:16

AzAroT escribió:No seas ingenuo si dices que los toros de "lidia" se usan para comerselos, es puro espectaculo del sufrimiento.


Sí se come, ya se dijo páginas atrás. Aquí tienes una página gastronómica y una de noticias.

http://www.enciclopediadegastronomia.es ... lidia.html

http://noticiaaldia.com/2012/11/la-carn ... -marubini/

Además lo tienes mucho más fácil si no lo crees. Ve a una buena carnicería y pregunta si tienen y/o si la venden. En la gran mayoría te dirán que sí.
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Re: Tauromaquia: ¿tortura o cultura?

Mensajepor JaviWan » 12 May 2014, 00:55

y bien bueno que está...

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Re: Tauromaquia: ¿tortura o cultura?

Mensajepor Destripador » 12 May 2014, 12:31

La Tauromaquia es una tortura! Si bien hay gente que idolatra a ciertos asesinos en serie (gente que disfruta viendo sufrir otras personas)... también tiene que haber gente que disfrute viendo sufrir a un animal. Cierto es que dsantos nos comenta que de lo que se habla al salir del espectáculo es de los toreros, no de cómo ni cuanto ha sufrido el toro, pero eso no quita que el animal sufra y eso deba ser suficiente como para erradicar esta fiesta.

dsantos escribió:Recordad también que la prohibición en Cataluña no es por motivos éticos ni nada parecido, sino políticos. Sabemos el odio de la casta política de allí hacia todo lo que huela a español.


Sinceramente no sé el motivo que impulsó a los políticos de aquí a tirar eso adelante, pero que el motivo del pueblo sea ese (no es lo que has escrito, lo se), es demagógico y falso. ¡Dale las gracias a Felipe V! ¡También a Intereconomía y TeleMadrid! Si te pones uno de estos dos, llamémosle, canales y no entiendes el antiespañolismo que eso genera en Catalunya derivado del anticatalanismo que ellos predican, es que eres tan fascista como ellos. ¡OJO! Odio el fascismo: es tan suprimible un "españolito" como un "33" (fascistas catalanes, "Catalunya Catalana"), pero donde las dan las toman.

Y no os penséis ahora que soy uno de esos a los que CIU ha comido la cabeza (independentista por moda): CIU es tan independentista como Rajoy, Aznar y la p*** madre que los parió a todos. Lo que pasa es que un pueblo que le da a Madrid tantos ingresos tiene que ser difícil "dejar que se vaya".

300 años de ocupación, 300 años de resistencia!!

P.D.: Siendo catalán, soy tan partidario del independentismo catalán como del euskera y el galego. A ver cuando el pueblo os dais cuenta de que no vivís en una Nación, sino en un Estado Plurinacional, y que no hace falta que todos seamos castellanos ni hablemos castellano para llevarnos bien.

P.D.2: Debo admitir que me falta visitar más de media España (el sur y algo del centro que no sea Madrid xD) pero me encanta el norte de la península, mi padre (y toda la familia que tengo por su parte) es gallego y mi mujer asturiana. (para que veáis que no es incompatible: independentista no significa anti-español, "facha" sí significa anti-catalán)
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