Chronikuz escribió:Cambiar, no hombre no soñemos, asi van a ser las cosas... Joder, y no es que la AH sea mala, lo malo es el modo en que han diseñado el juego para que sea totalmente dependiente de ella... ya quiero ver las puteadas que van a pegar cuando quieran jugar PvP y venga un tipo con equipo AAA (que se acaba de comprar) y les de una paliza, y ustedes con un equipo de media, después de pasarse el juego 4 veces y trapicheado con ganas en la AH.

Y aun asi todavia hay gente que se atreve a decir que Diablo3 sigue siendo el mejor ARPG...

Ahora resulta que la saga Diablo es una saga híper-compleja. Diablo siempre se ha caracterizado por ser acción directa o mata-mata, de rol ha tenido bastante poco. De hecho siempre ha sido una controversia que ha girado, ya no ahora, sino desde el primer Diablo, si realmente tiene algo de rol (dicho por los puristas de este tipo de juegos, rollo Elder Scrolls o Neverwinter NIghts).

No nos engañemos, Diablo nunca ha sido un juego difícil.

Por otro lado, los puntos de habilidad y de skill dan una falsa sensación de personalización, porque es irreal. Todo el mundo acababa asignando a su personaje, dependiendo de la clase, todos los puntos a los mismos sitios...¿O acaso nadie le daba Fuerza al Bárbaro? ¿O Energía a la Hechicera? ¿O Destreza al Paladín? Y lo mismo pasaba con los árboles, al final todos asignaban puntos a las mismas habilidades (a las mejores). Eso no es un signo de casualización sino de que el sistema de Diablo II estaba obsoleto a todas luces.

En respuesta a Chronikuz he de decir que al menos en la beta si me da la sensación de ser el mejor en jugabilidad,lore y demás de los ARPG. Todavía esta por ver lo que afectará la casa de subastas que pienso no utilizar

greenwood escribió:Por otro lado, los puntos de habilidad y de skill dan una falsa sensación de personalización, porque es irreal. Todo el mundo acababa asignando a su personaje, dependiendo de la clase, todos los puntos a los mismos sitios...¿O acaso nadie le daba Fuerza al Bárbaro? ¿O Energía a la Hechicera? ¿O Destreza al Paladín? Y lo mismo pasaba con los árboles, al final todos asignaban puntos a las mismas habilidades (a las mejores). Eso no es un signo de casualización sino de que el sistema de Diablo II estaba obsoleto a todas luces.

Si, no era compleja, pero este es muchísimo menos complejo de aquí a marte... en todo caso, no estaba hablando de complejidad, sino de que jode que te obliguen a ir a la casa de subasta.

Ahora, si queres hablar de sistemas de habilidades y atributos, claro que los de diablo 2 no eran perfectos, pero eso no es escusa, de sistemas hay sistemas y algo se pudieron haber inventado que fuera mas conforme a un ARPG, que permitiera la realización de diversos tipos de personajes y todo dependiera de lo que planeabas entre atributos/habilidades, no del equipo que tienes encima. (que recuerde los únicos juegos donde todo depende del equipo son los J-RPG)

En todo caso, claro que no les conviene, porque lo que les conviene es tener un sistema que siga sangrando el juego después de vendido, ¿pero que le vamos a hacer si son avaros, o no?

Es por demás gente, no se puede defender lo indefendible.

strani escribió:En respuesta a Chronikuz he de decir que al menos en la beta si me da la sensación de ser el mejor en jugabilidad,lore y demás de los ARPG. Todavía esta por ver lo que afectará la casa de subastas que pienso no utilizar

Pues no te lo niego man, joder si se ve fabuloso en esos aspectos, lo que me molesta es lo que le digo al amigo green... créeme que si no me pareciera un buen juego en los demás aspectos que mencionas no leerías mis "gruñones" post, pues estaría pendiente de otra cosa.

maverick88 escribió:

ian escribió:Sinceramente lo unico k pienso sobre todo esto... sk visto la decadencia k esta teniendo el WoW y k es uno de sus principales ingresos , lo k estan intentando hacer es empeorar el Diablo 3 xra k el wow no se acabe de undir y todos los jugadores del WoW lo abandonen para ir al Diablo 3.. k es lo k iba a pasar...

Pero visto lo visto k cada vez estan empeorando el Diablo 3... no se...

& me parece una verguenza y una tomadura de pelo, el k juegen kn nosotrs sin darnos fechas y retrasando el juego cada 2x3, y llevando no se cuantos años... sinceramente el juego no tiene unos graficos y una tecnologia despampanante kmo para k les cueste tanto sacarlo, otras de las teorias sk lo estan retrasando hasta k saken la nueva expansion del wow para k este no se hunda..

Yo creo que la principal razon de no sacar el diablo 3 antes de la reunion de accionistas es que cuando salga matara al wow.
Con el pase anual mantienen unas suscripciones extras de una gente que la mayoria se ha arrepentido de haberlo pagado,porque el que juegue high end en el wow dificilmente tendra tiempo de hacer high end tambien en diablo 3,asi que cuando salga el wow tendra sus meses de juego pagados sin usarlo.
Habra quien haya pagado el año porque prefiere el wow y tiene planeado pagar el año entero,pero la verdad es que he visto muchos posts preguntando como dar de baja lo del pase anual.
Entre eso y que diablo 3 no ha salido tal vez mantengan suscriptores para decir mañana en la junta de accionistas "el wow mantiene sus suscripciones".
Yo pague 2 meses de wow y se me termino el tiempo de juego ayer.
Los 2 meses anteriores ya me aburria y apenas jugaba pero pense "el diablo sale en febrero,pago 2 meses mas y seran los ultimos que juegue del wow" y al final solo probe 2 semanas para ver el nuevo parche y me aburri.Me he pasado un mes y medio sin jugar y no voy a volver.
Creo que hay mucha gente aburrida del wow que sigue jugando por vicio o por jugar un poco para entretenerse y matar el aburrimiento hasta que salga el diablo 3 que entonces si que no volveran a Azeroth nunca mas.
El SWTOR es el ultimo "wow-killer".El tiempo dira si se consolida como mmorpg o si es otro mas que termina siendo gratuito,pero yo(y mas gente) llevo diciendo en los foros oficiales desde que lo anunciaron que el autentico wow-killer va a ser diablo 3 .
Yo creo que blizzard lo sabe y por eso el desarrollo del juego ha sido tan lento,para evitar sacarlo en el ultimo parche de cataclysm y que la gente pasara de alamuerte y para mantener unos resultados aceptables de suscripciones,porque perdiendo a razon de 800 mil cada 3 meses y empeorando la cosa,si la gente se pasa del wow al diablo imaginad los resultados...
Tambien han puesto la real money AH y si no me equivoco y funciona como he escrito en algun post de estos los jugadores que perdieran del wow podrian generar un dinero con la compra/venta que compensara la perdida de jugadores y evitara la debacle a la que esta destinada el wow.Mientras el wow se mantenga con algunos millones de jugadores seguira siendo rentable y si aguantan hasta la salida de Titan,me imagino que podran tener un boom como el del wow,entonces el panorama seria el siguiente: un wow despoblado,con servers fusionados y probablemente gratuito pero con cosas de pago,un diablo 3 funcionando y titan vendiendo millones de copias el primer dia.

Totalmente de aceurdo contigo! A mi el WoW ya me aburre enormemente .. ya no presenta ningun tipo de inovacion y a perdido toda la magia..
A mi se me acabo la subscripcion hace meses y no me la renové xk ya me aburria muxisimo solo entraba para raidear..

Yo sólo espero k Blizzard se ponga las pilas y deje de tomar el pelo.. Que saken ya el juego y dejen de empeorarlo ...

Chronikuz escribió:Si, no era compleja, pero este es muchísimo menos complejo de aquí a marte... en todo caso, no estaba hablando de complejidad, sino de que jode que te obliguen a ir a la casa de subasta.

Ahora, si queres hablar de sistemas de habilidades y atributos, claro que los de diablo 2 no eran perfectos, pero eso no es escusa, de sistemas hay sistemas y algo se pudieron haber inventado que fuera mas conforme a un ARPG, que permitiera la realización de diversos tipos de personajes y todo dependiera de lo que planeabas entre atributos/habilidades, no del equipo que tienes encima. (que recuerde los únicos juegos donde todo depende del equipo son los J-RPG)

En todo caso, claro que no les conviene, porque lo que les conviene es tener un sistema que siga sangrando el juego después de vendido, ¿pero que le vamos a hacer si son avaros, o no?

Es por demás gente, no se puede defender lo indefendible.

No es defender lo indefendible tal como criticar pensando que se lleva la razón sin más. Aquí no hay posturas indefendibles, sino argumentos.

Con las combinaciones de múltiples habilidades le da más profundidad y combinación con las runas, sumado a los equipos que consigas, más personalización que Diablo II. En éste sólo había tres tipos de especialidad por personaje, no nos engañemos. Ahora son múltiples.

Me alegra ver que Diablo III se centra en el equipo, porque lo que realmente le ha hecho grande a la saga ha sido buscar y buscar los mejores objetos para tu personaje. Si los compras en la subasta en vez de disfrutar tu juego a tope, después de tantos años de espera, será problema del que quiera pasar por caja. No olvidemos que esto no es el WoW, no es un mundo abierto y sólo vas a ver a tus amigos con los que juegas (máx 4). No es cuestión de fardar, igual que en el PvP por mucho equipo que tengan, si has jugado mucho más que un casual, le vas a partir la cara, porque dominarás más las habilidades de tu personaje, no lo olvidemos...

greenwood escribió:si has jugado mucho más que un casual, le vas a partir la cara, porque dominarás más las habilidades de tu personaje, no lo olvidemos..

¿Y que tal si ese que tiene el equipo comprado no es ningún casual, si no que sabe jugar pero no le interesa currarse el equipo? (por supuesto centrándonos en el pvp)

Yo no critico sin fundamento amigito, ya he sopesado las posibilidades... y mira que son muchas. Por mas que quieras defendedlo ese sistema (que basa todo el equipo para que termines en la AH) es un pedazo de materia color cafe, pastosa, con mal olor y directamente diseñado para favorecer a Bz, no al jugador.

Pero que el juego sera "disfrutable" no te lo niego.

Chronikuz escribió:¿Y que tal si ese que tiene el equipo comprado no es ningún casual, si no que sabe jugar pero no le interesa currarse el equipo?

Yo no critico sin fundamento amigito, ya he sopesado las posibilidades... y mira que son muchas. Por mas que quieras defendedlo ese sistema (que basa todo el equipo para que termines en la AH) es un pedazo de materia color cafe, pastosa, con mal olor y directamente diseñado para favorecer a Bz, no al jugador.

Es difícil medir esa afirmación, porque creo que alguien que sabe jugar suele ir directamente proporcional al tiempo jugado y por tanto a la calidad del equipo que lleva. ¿Puede haberlo? Pues sí, pero ¿Y? Si quieres patearle juega más, pasa más horas buscando lo que necesitas, y te sentirás orgulloso de tener el equipo por tus méritos, cosa que él por mucho que diga no se sentirá igual por muchas veces que te gane, porque sabe de sobra que el verdadero aliciente de Diablo es patearte los mapas en busca de los bienes más preciados. Parece que Diablo es fardar delante de los demás, pero yo por lo menos, nunca lo he visto así. Y te hago una afirmación final: alguien que compre un set en la casa de subastas con dinero, no es un verdadero jugador de Diablo, por muchas veces que se pasee por las arenas PvP...

No dudo de que diablo 3 sera un gran juego, que sinduda lo comprare i viciare i viciare i se me enfriara la comida por querer un poco mas i me ire a dormir tarde con el ansia i todo eso que nos gusta tanto i nos hace ser niños o no tan niños otra vez.

Para empezar creo que los dissenyadores sabran mejor ke la mayoria de nosotros quales camvios ai ke hacer para cumplir los OBJETIVOS. io no voi a discutir essos cambios porque repito si estan donde estan sera porque son unos buenos professionales. Lo que quiero discutir son los OBJETIVOS, que por lo ke parece ponen al dinero por delante, COMPRENSIBLE a mi entender pero me da miedo que se pasen de listos i confien en que compremos...

Me parece mal la casa de subastas de dinero real, entiendo su funcion, entiendo la necesidad que se tiene de ganar dinero i incluso acepto que este en el juego pero me parece mal i no creo que devamos reprimir nuestra opionon,confio en Blizard, de momento, i se que conocen el perfil de la persona que espera este juego con mas ansias, i creo que la mayoria de estas personas, dentro de las que me incluio, aunque se lo pueda permitir no disfrutarà llevando el equipo mas pepino del juego comprado con dinero real,
-es un juego i ganar es conseguir mejor equipo de ai parte todo.Si compras ganar, se acabo el juego no?donde esta la gracia?

Mi mayor temor es acabar comprando equipo con dinero real i a desgana porque una parte del contenido de juego esta casi vetada a todos aquellos que no esten dispuestos a pagar, todos sabemos que son especialistas en poner el caramelo en la boca,,
Por ejemplo: Si todos tus amigos epiezan a comprar ekipo te veras excluido, forzado a comprar. Si reducen muxo el drop en lvl alto la gente se rallara i o dejara de jugar o acabara por pagar, habra muxa gente inexperta que te pasara la mano por la cara en PVP, nose creo que saben lo ke se hacen i que tienen muchas formas de canalizar todo para que compremos..saben ke se estan vendiendo pero no les importa pagar esse precio porque saben que muxa gente pagara encantada por salir a vacilar con su traje nuevo aun sabiendo que esas personas no estan disfrutando del juego i por lo tanto tampoco o disfrutan, con eso a tenemos tanto a los que pagan como los que no sin poder gozar afondo. Nose si me expliko bien pero esa es mi principal preocupacion.
Me da que sera un: pero si no hace falta comprar! ERES LIBRE DE HACERLO, nadie te obliga! quien quiera que compre i quien no no! pero todo parecera decirte , compra compra compra..nose

Tambien pienso que alguna mano negra pretende estructurar el juego para que sea aun mas rentable i eso aparte de quitarle diversion tambien esta restrasando muxo su salida porque se adapta el juego al dinero i no al reves.

Sobre la beta supongo que sabreis mas que io pero lo de los errores lei hace pocos dias en esta mismo web que los de blizard decian que ellos provavan una serie de cosas que les interessaban i que todos esos errores realmente no eran problema, osea que no lo tengamos en cuenta i que probablemente la question a solucionar sea algo mas profundo, lo ke si eres jugador de la beta deve de tocar los huevos que pasen estas cosas i no poder disfrutar de ella. Por desgracia io no tengo este problema pk no tengo beta .
Respecto ala espera, lo considero una cabronada, pero me llega a parecer graciosa xD Si es por nuestro bien no pasa nada, ellos sabran cuando està suficiente bien como para su salida eso sii,, si la gente se keja i se caga en to..lo tienen ke entender,callarse i asentir.

Eso es todo respecto alas decisiones polemicas, espero que nuestros temores sean infundados, ke me tenga ke comer estas palabras i que cuando salga diablo 3 acudamos todos a pedir perdon por no haber sabido confiar en ellos, tambien ai ke decir que cuando se espera tanto de algo aunque siempre nos sorprendera tambien siempre ai algo ke nos decepciona un pokillo pero eso es normal i no quita merito ninguno.(ya se vera, de momento a morder uñas)

Voy a decir una única cosa de la cual la gente se esta quejando. La AH no es obligatorio usarla. Simplemente hay que saber que los que la usen van a tener mas facilidades a la hora de encontrar equipo, pero coño... si no os gusta haced como si no existiera y ya está. Os estáis quejando por que ponen la opción de pagar por comprar objetos que otra gente encuentra. Dejad que gaste dinero el que lo tenga y no os comáis la cabeza con tonterías hombre. Sed felices!

Chronikuz escribió:

greenwood escribió:si has jugado mucho más que un casual, le vas a partir la cara, porque dominarás más las habilidades de tu personaje, no lo olvidemos..

¿Y que tal si ese que tiene el equipo comprado no es ningún casual, si no que sabe jugar pero no le interesa currarse el equipo? (por supuesto centrándonos en el pvp)

Yo no critico sin fundamento amigito, ya he sopesado las posibilidades... y mira que son muchas. Por mas que quieras defendedlo ese sistema (que basa todo el equipo para que termines en la AH) es un pedazo de materia color cafe, pastosa, con mal olor y directamente diseñado para favorecer a Bz, no al jugador.

Pero que el juego sera "disfrutable" no te lo niego.

Pero este mismo sistema ya pasaba con D2; sólamente que acudías a las webs de chino farmers arriesgándo tu dinero para obtener el equipo. Ahora lo harás a la AH y Blizzard sacará dinero para "mantener" los servidores, personal al cargo, etc...

¿Que el sistema de juego depende mucho de los objetos que lleves? Pues claro chaval, si dependiera de los atributos cualquiera mirando una guía de "cómo colocar los atributos a tal personaje" podría hacerse un char potente. Pero es que en cualquier juego de este tipo el equipo es fundamental... lo que no puede ser es que tú con una espada mediocre que no te ha costado mucho conseguir y habiendo colocado atributos de forma buena me pegues una paliza a mí que me he currado los atributos igual que tú y además he conseguido obtener en la AH un buen ítem con los ahorros de mis runs... (o independientemente de si lo he comprado con tarjeta de crédito).

En conclusión: el juego te obliga a pasar por la AH, vale, como decía por ahí 50% y 50%, pero es que yo me he tirado tardes enteras comerciando en D2 para obtener riqueza, comprando barato y vendiendo caro, especulando, generando riqueza porque los objetos buenos eran complicados de obtener. Y ahora las cosas no han cambiado, no es nada nuevo. Es y será como siempre, los ricos tendrán mejor equipo, como en la vida misma los ricos tienen mejores casas. SIn embargo con esfuerzo y dedicación se pueden conseguir cosas muy buenas (yo jamás compré nada para D2 y llegué a tener 40 high runes) y sentirte realizado, no frustrado.

Bueno, dejaré mi opinión como el resto:

La casa de subastas de dinero real para mi es eso que decimos todos, una manera de sacar pasta a un juego que no aporta más beneficio que el que le da su venta. No me gusta este tipo de actitud por parte de Blizz, así que entre que no me sobra la pasta y que no me gusta este tipo de comportamiento, digo desde yá, NO VOY A USARLA.

Sobre la casualización pues lo general, me gustaba la dificultad que tenía D2 y que cada día que jugabas te llevabas una pequeña recompensa, eso era bonito, ahora, según lo que parece, el que tiene dinero tiene el poder, asi que por este motivo el pvp ni lo voy a pisar, para que? paraque me venga el típico viciado con pasta y me cruja? no le voy a dar ese gusto, así que me distraeré con jugar con amigos en coop y sólo.

El D3 está destinado, según lo veo yo, a que sea un juego de un tiempo, y cuando te canses de él porque has visto todo el contenido se quedará ahí. A la gente que no quiere gastar más dinero de lo que le cuesta el juego se irá por que no es competencia con los demás y será un juego que jugará un número reducido de usuarios. Está claro que a nivel mundial estamos hablando de miles, pero nada comparado con los millones que podrian estar jugando. Parece ser que Blizz lo que le interesa es la pasta y no tiene visto dar un futuro largo a este juego, aunque salgan expansiones, si el juego original me aburre, no pienso comprar la expa, ta claro.

Me compraré el juego, si, pero Blizz no va a ver un duro mio por la casa de subastas de dinero real, y si no puedo pasarme el modo averno, pues o dejaré de jugar o cuado me aburra me pondré a farmear para pillar algo mejor, cuando vea que no puedo, muy facil, DESINSTALAR!

Si no me gusta esta claro que el D4 lo va a comprar la abuela de Bashiok

Mi opinión:

D3 anunciado muy pronto o bien mucho retraso en desarrollo.... esto provoca desesperación.

Beta: como no tengo no se como ha ido evolucionando, pero es de lógica que si
están dando tantas aleatoriamente es porque no interesa que lo jueguen los mas
fans sino que lo conozco cuanta mas gente mejor y quizá por eso no se estén
preocupando tanto de fallos y cosas así sino de publicitarlo.

Yo no se porque tanto revuelo con la casa de subastas de dinero real....
que si que quien tengas mas dinero tendrá mejor equipo.

Pero tampoco será excesivamente útil... no se puede fardar porque no hay chats,
los PvP se hacen según el nivel de los objetos, por lo que si uno tiene el equipo de
nivel 60 perfecto pues solo podrá jugar contra otros nivel 60 perfectos, no habrá
masacres de PvP adinerados vs "pobres" y/o "legales".

Por lo demás que haya otros personajes perfectos equipados con dinero... no hace que uno
pueda disfrutar mas o menos del juego, de hecho gracias a esos que van a comprar equipo,
los que solo van a usar la CS-DR para su mega objeto conseguido legalmente, tendrán clientes.
No veo inconvenientes por ahí.

Por otro lado, la consolización de D3, si podría molestar mucho si se simplifica el D3 por ello...
pero cambiar características por objetos y habilidades por runas... no lo veo mal tampoco.
Quitar caldero o cubo mientras se haga la misma función en el pueblo tampoco lo veo mal.

Por lo demás, lo mejor es seguir la web de vez en cuando pero sin estar todo el día pensando
en que van a anunciar el juego mañana.

arkhaen, perfecta simplificación.

Sobre los arboles de habilidades de los pj. tened en cuenta que Blizz quiere que en un futuro también se pueda comprar/vender pj. y esto lo haría mas sencillo. Si quieres un Monje al 60 te da igual a quien se lo pilles, tendrá las mismas características que cualquier otro (siempre que te lo quieras comprar).

Yo personalmente voy a jugar y mucho, no creo que pise jamás la RMAH pero me alegro de que exista y que la gente que quiera comprar objetos lo pueda hacer de forma segura.

Por cierto, la Beta no es para "jugar" es para ver fallos, reportarlos, comentar las acciones del juego, etc Creo que muchos eestais algo confundidos

Leyendo el articulo y los comentarios me di cuenta de algo que no habia percatado...

Es verdad! Diablo 3 en todo su esplendor se resume a los objetos y subasta, ahora me doy cuenta que no es que lo hayan simplificado por ejemplo, sacando los puntos de atributos, sino que los sustituyeron por un sistema parecido (Runas), para que sean objetos moviles, osea que ahora para personalizar e incrementar el poder de nuestro pj, no lo haremos como antes, a base de esfuerzo lvleando para conseguir puntos de atributos....ahora todo se resumirá en conseguir los preciados objetos(armas, sets, gemas, tintes, etc).

Y que casualidad que tendremos la Subasta Online ante nuestros ojos, con dichos objetos tan preciado para completar nuestros PJS. Claro que podremos optar por no usarla, pero al cabo de mucho tiempo de farmear y farmear, cuando veamos que los items que necesitamos no caen ni por put... no nos quedará otra que pegar un vistazo a la "Tienda Online", osea, seriamos impulsados a usarla inconcientemente siendo manipulados por las ganas que tendremos de perfeccionar nuestro PJ.

Ahora lo entiendo todo....

Diabo 3 no es un juego con una negocio online como agregado.

Diablo 3 es una negocio online con un juego como agregado.

Todo se resume en la subasta, desde el PVE o PVP; inconcientemente todo pero absolutamente todo, nos impulsará a usarla.


Pucha! que inteligente ha sido Blizzard!

Ahora tambien entiendo por que se han demorado tanto! Por que no es que estaban desarrollando un juego, sino que que estaban desarrollando un gran negocio online y un juego a la par, en donde habia que "toquetear" todos los aspectos del mismo(drops, sistema de atributos) y adaptar todo perfectamente para que la solucion a todos los problemas sea la "Subasta Online".

Joder! cada vez me da menos ganas de comprarlo, Diablo 3 es un LOBO FEROZ CHUPASANGRE vestido de ovejita. Viene con un disfraz PERFECTO!

La mejor y mas sana opcion será: jugar la aventura, conocer el lore, tal vez hacer un par de partidas con amigos y despues alejarte lo mas rapido que puedas, por que si te quedas, pasaras a formar parte del gran circulo vicioso que Blizzard nos está queriendo meter, pasaremos a obsecionarnos por conseguir ese item tan preciado que queramos y de apoco le agarraremos el gustito y sera bastante dificil salir de ahi.

Ojala la gente se de cuenta a tiempo y el infame negocio de Blizzard se le caiga a pedazos...Joder! Hasta tendria que estar prohibido ante la ley esto.

no os liéis mucho con la RMAH.. es muy fácil no depender de ella, pero muy fácil, se comercia como se ha hecho siempre y si blizz pone impedimentos, pues se hace de forma externa, como se ha hecho tb toda la vida, ofereces en un foro alguien te acepta quedas en le juego e intercambias, nadie pierde